Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί μας τα παίρνει όλα!

Δημοσίευση: 17-05-2013 ώρα 9:07:06

Με αφορμή το θέμα των γερμανικÏŽν αποζημιÏŽσεων που βρέθηκε για μια ακÏŒμη φορά στη δημοσιÏŒτητα το τελευταίο διάστημα επαναδημοσιεύουμε συνέντευξη του Albrecht Ritschl στο Spiegel.

Για το ελληνικÏŒ χρέος μίλησε ΓερμανÏŒς καθηγητής Ιστορίας-Οικονομίας στο Spiegel σε σκληρή γλÏŽσσα για τη Γερμανία. Ο ΓερμανÏŒς καθηγητής της Ιστορίας της Οικονομίας Albrecht Ritschl (LSE) τα λέει έξω απÏŒ τα δÏŒντια για το ελληνικÏŒ χρεος στο έξαλλα ανθελληνικÏŒ Spiegel, ο δημοσιογράφος του οποίου δεν πιστεύει στα αυτιά του.

Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανική κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία στο θέμα της Ελλάδας, στη λογική «λεφτά θα πάρετε μÏŒνο αν κάνετε ÏŒ,τι σας λέμε». Κρίνετε δίκαιη αυτή τη συμπεριφορά;

Ritschl: ÎŒχι, είναι απολύτως αδικαιολÏŒγητη. Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεÏŒτερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και το ρÏŒλο του «Δασκάλου της ΕυρÏŽπης» η Γερμανία τα χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α΄ αλλά και τον Β΄ ΠαγκÏŒσμιο πÏŒλεμο παραιτήθηκαν απÏŒ το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. ΑυτÏŒ το ξεχνούν ÏŒλοι.

Spiegel: Θα μας πείτε τι ακριβÏŽς συνέβη τÏŒτε;

Ritschl: Η δημοκρατία της ΒαÏŠμάρης κατÏŒρθωσε να επιζήσει απÏŒ το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά. Μάλιστα για τις αποζημιÏŽσεις του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε απÏŒ τις ΗΠΑ. ΕπρÏŒκειτο για μια «δανειακή Πυραμίδα», η οποία κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, οι συνέπειες για την παγκÏŒσμια οικονομία καταστροφικές. Μετά τον Β΄ ΠαγκÏŒσμιο πÏŒλεμο οι ΗΠΑ φρÏŒντισαν να μην θέσει κανείς απÏŒ τους συμμάχους αξιÏŽσεις για αποζημίωση. ΕκτÏŒς απÏŒ μερικές εξαιρέσεις, ματαιÏŽθηκαν ÏŒλες οι αξιÏŽσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση της Ανατολικής με τη Δυτική Γερμανία. ΑυτÏŒ ήταν πολύ ζωτικÏŒ για την Γερμανία. Στην ουσία πάνω σε αυτÏŒ στηρίχθηκε το περίφημο γερμανικÏŒ μεταπολεμικÏŒ θαύμα! Παράλληλα ÏŒμως, τα θύματα της γερμανικής κατοχής ÏŒπως οι Έλληνες, ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιÏŽματα τους για αποζημίωση.

Spiegel: ΠÏŒσο μεγάλα ήταν τÏŒτε τα ποσά απÏŒ τις γερμανικές χρεοκοπίες;

Ritschl: Με βάση την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, αναλογικά τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του '30 ισοδυναμούν με το κÏŒστος της κρίσης του 2008. Αν τα συγκρίνουμε λοιπÏŒν με τα ελληνικά χρέη, τÏŒτε, πιστέψτε, με τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χÏŽρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλÏŒς του 20ου αιÏŽνα και ίσως της νεÏŒτερης οικονομικής ιστορίας.

Spiegel: ΠÏŒσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;

Ritschl: Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιÏŽνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμÏŽν στη δεκαετία του '30, ανακουφίστηκε η Γερμανία απÏŒ τις ΗΠΑ με το γνωστÏŒ πλέον haircut, σαν να μετατρέπεις ένα afro look σε φαλάκρα. ΑπÏŒ τÏŒτε κρατάει η χÏŽρα την οικονομική λάμψη της. Στο ίδιο διάστημα ÏŒμως οι υπÏŒλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να σηκÏŽσουν κεφάλι απÏŒ τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακÏŒμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμÏŽν.

Spiegel: Είστε βέβαιος;

Ritschl: Φυσικά! Ήταν ÏŒταν ο τÏŒτε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ÏŒτι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιÏŽσεις στην περίπτωση της επανένωσης των δύο ΓερμανιÏŽν, θα πρέπει να τεθούν υπÏŒ επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία ÏŒμως πλήρωσε ελαχιστÏŒτατες αποζημιÏŽσεις μετά το 1990, ούτε τα αναγκαστικά δάνεια που είχε συνάψει, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα απÏŒ τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα. Μην κρυβÏŒμαστε! Η Γερμανία στον 20ο αιÏŽνα άρχισε δυο πολέμους, ο δεύτερος μάλιστα ήταν πÏŒλεμος αφανισμού και εξολÏŒθρευσης. Στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιÏŽσεις. Το περίφημο «γερμανικÏŒ θαύμα» συντελέστηκε πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων. ΑυτÏŒ δεν το ξεχνούν οι Έλληνες.

Spiegel: Αυτή τη στιγμή συζητιέται η διάσωση της Ελλάδας μέσω μιας παράτασης του χρÏŒνου πληρωμής των κρατικÏŽν ομολÏŒγων, δηλαδή μιας ελεγχÏŒμενης αναπροσαρμογής των χρεÏŽν. Μπορούμε εδÏŽ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;

Ritschl: Βεβαίως! ΑκÏŒμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εντελÏŽς ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπÏŒ χρεοκοπία. ÎŒπως και στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του '50. Είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ÏŒτι η Ελλάδα θα μπορέσει μÏŒνη της να πληρÏŽσει τα χρέη. Άρα είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένη. Επιτέλους θα πρέπει να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν.

Spiegel: Ναι, αλλά το κράτος που πληρÏŽνει τα περισσÏŒτερα είναι η Γερμανία.

Ritschl: Νομίζω πως έτσι θα πρέπει να γίνει. Έχουμε υπάρξει στο παρελθÏŒν υπερβολικά ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά απÏŒ τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλουν τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ÏŒτι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικÏŒ μας θαύμα έγινε δυνατÏŒ αποκλειστικά και μÏŒνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρÏŽσουμε αποζημιÏŽσεις. Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικÏŽν ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιÏŽσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρÏŽσει, τÏŒτε θα μας τα πάρουν ÏŒλα.

Spiegel: Τι προτείνετε δηλαδή να κάνουμε στο θέμα της Ελλάδας;

Ritschl: Θα έπρεπε να είμαστε ευγνÏŽμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς συνεχίζουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρÏŒ Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρÏŽσει, ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς. Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρÏŒνια δείχνουν τη λύση: πρέπει τÏŽρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. ÎŒποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους! Ξέρω πως αυτÏŒ θα ήταν καταστροφικÏŒ για τις τράπεζες, γι' αυτÏŒ και είναι απαραίτητο ένα πρÏŒγραμμα βοήθειας. ΔυστυχÏŽς, η λύση αυτή είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ÏŒτι τελικά θα πρέπει να πληρÏŽσουμε. ΜÏŒνο έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.

epikaira.gr

Ritschl: Αν η Ελλάδα επιτεθεί μας τα παίρνει όλα! νέα, eidiseis, ειδήσεις, news